Enviado por
Moga Raúl Viorel

Adios a los montículos de LEMD

 Fecha y hora de inicio
 06/02/2011 19:50:46
2445 vistas

Hola a todos.

Pues eso, aprovechad mientras podais. Acabo de volver de Barajas y hay menos montículo que la otra vez. Aprovechad para ir porque creo qeu o están quitando y nose porque. La verdad, esque ahí no molestaba a nadie pero vamos, con tal de fastidiar a los spotters lo que sea. A partir de ahora creo que la única solución será el pinar. Yo, no lo entiendo, en BCN, AMS, LHR o lugares así, se ponen facilidades, aqui no, aquí nos intentan parar a toda costa...¿porque?

Un saludo y buenas cazas.
¡Me interesa este tema! Notificar uso indebido

















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Ricardo Sanabria - AIRE.org

 Respuesta 15
 07/02/2011 00:13:37

Estamos locos o que? Señores, esos "monticulos" forman parte de una explotacion minera de sepiolita. La concesion de la mina hace que tengan que extraer todo el mineral antes de construir. La pista 33R esta construida sobre la escombrera de la mina, y los famosos monticulos asi como todo el mineral que hay al otro lado, forman parte del mineral que sacaron en la construccion de dicha pista. La empresa minera esta en su derecho de hacer con el mineral lo que quiera que para eso es suyo, aunque nos fastidie a los spotters.
Ademas, tened en cuenta que estais entrando en una mina activa de forma ilegal, sin pedir permiso y mientras estan trabajando. Si se mueve una piedra y os haceis daño, le estais causando un serio problema a la mina, ademas de las futuras consecuencias que puede tener el poder acceder a ese sitio.
Saludos
Ricardo



Respondido por
Moga Raúl Viorel

 Respuesta 18
 07/02/2011 03:38:29

Chicos: para quitar esos montículos, si se ponen, en dos dias no queda NADA.
No quiero que se me malentienda, me referí a la asociación AIRE porque igual es la que tiene algo de peso como "organismo oficial" y es más conocida, pero indudablemente si como individuales no nos juntamos todos, no hacemos nada.
En cuanto a lo de la mina, según he oido les denegaron la licencia, solo empezaron a escavar por noseque de la investigación sobre lo que había. Toda esa inmensa cantidad de tierra procede de la T4 y T4S, que recordemos, también hay tierra al otro lago, entre las dos pistas 36/18. Además, en ese recinto solo hay un "agujero" y la tierra que sacaron está al lado.
Yo estaría de acuerdo en mandar un carta a AENA Barajas explicando la situación y pidiendo que se haga algo.
También en cuanto al recinto, creo que todavía no es una propiedad privada puesto que yo no he visto ahí ninguna valla.
¿Creeis que de verdad podemos hacer algo o únicamente perdemos el tiempo?

Saludos.





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Ricardo Sanabria - AIRE.org

 Respuesta 23
 07/02/2011 11:34:06

Simplemente digo que la mina estaba antes que la 33R. Mi hermano estuvo trabajando alli y por eso se lo que digo. No voy a entrar en lo que es una explotacion minera ni como funciona la ley de la oferta y la demanda. En principio tienen para varios años de hacer agujeros en la zona para sacar mas mineral y hacer nuevos monticulos, no nos preocupemos por eso.
Sobre si alguien se esta moviendo para pedir miradores en Barajas, la asociacion AIRE lleva varios años intentando promover su instalacion en el perimetro del aeropuerto. El problema es que con los recortes presupuestarios no hay dinero, aparte de que nuestra aficion no vende lo mismo que las visitas a museos y concursos literarios de la asociacion de mujeres de Barajas. Pese a todo no nos rendimos.

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norber

 Respuesta 24
 07/02/2011 12:21:46

Hablando desde el desconocimiento, puesto que no se lo que pueden hacer o dejar de hacer en esa zona. Si han empezado a rebajar esos montículos, será porque los propietarios de la explotación lo consideran oportuno y contra eso, nos guste o no, no creo que podamos
hacer nada.
¿Protestar por ello? Vivimos en un país en el que nos están recortando, o quitando, todos los días cosas realmente importantes y no hacemos nada... pero eso sí, a la hora de protestar por que nos quitan el botellón, o cualquier otra tontuna, somos los primeros.
Lo que tengo muy claro es que en Barajas no tenemos ninguna facilidad para nuestra afición, parecemos terroristas, por ello hablamos de discreción, cuando lo único que hacemos es tomar fotos y no creo que hagamos mal a nadie por ello, aunque viendo como tenemos el punto de spotting del túnel, que parece aquello un vertedero de plásticos, tampoco vamos a decir que cuidemos mucho lo poco que tenemos y que nos merezcamos mucho más.
Hace muchos años en la T2 se podía salir a la terraza siendo un visitante de a pie, pero después de algún atentado en el aeropuerto, por los de siempre, la cerraron y no se a vuelto a abrir. Ése sí que sería un buen sitio para abrir de nuevo y con pocos costes.
Por cierto, el último día que salí por la 36L me paerció ver que estaban haciendo un acceso externo por el lado norte al monumento de las víctimas del accidente de Spanair, a lo mejor tenemos un nuevo punto dentro de poco.

Respondido por
Ricardo Sanabria - AIRE.org

 Respuesta 25
 08/02/2011 08:26:26

Estamos locos o que? Señores, esos "monticulos" forman parte de una explotacion minera de sepiolita. La concesion de la mina hace que tengan que extraer todo el mineral antes de construir. La pista 33R esta construida sobre la escombrera de la mina, y los famosos monticulos asi como todo el mineral que hay al otro lado, forman parte del mineral que sacaron en la construccion de dicha pista. La empresa minera esta en su derecho de hacer con el mineral lo que quiera que para eso es suyo, aunque nos fastidie a los spotters.
Ademas, tened en cuenta que estais entrando en una mina activa de forma ilegal, sin pedir permiso y mientras estan trabajando. Si se mueve una piedra y os haceis daño, le estais causando un serio problema a la mina, ademas de las futuras consecuencias que puede tener el poder acceder a ese sitio.
Saludos
Ricardo


Respondido por
Moga Raúl Viorel

 Respuesta 27
 08/02/2011 12:47:28

Señores... que me enseñen donde esta la valla que prohíbe pasar ahí, que me lo enseñen. Mientras no haya una valla o una barrera, que yo sepa, es via pública y no esta señalizada la zona. Además, esa mina, según sá esta cerrada hace tiempo, solo que sigue ahí la maquinaria abandonada y alguna en una estado completamente oxidada. Lo hacen para joder, es así. Solamente gastan combustible en las máquinas para joder a todos los spotters, porque alguna vez vi por ahí a gente mirando. Ah, y otra cosa, hay ahí una explanada de lo que parecia era cemento, lleno de parachoques y electrodomesticos rotos. Los ladrones llevan ahí los coches y los desguazan, pero claro, ¿para que los van a investigar? ¿verdad?
Para que os deis cuenta: al jefe de mi padre le robaron el coche, un coche de alta gama hara unas 3 o 4 semanas, y yo le dije un dia a mi padre lo de los parachoques y se lo dijo a su jefe. Fué y encontró el parachoques trasero con la matrícula y lo que parecía el delantero roto. Lo denunció y pasaron de el, literalmente.
Y yo os pregunto: ¿en que pais vivimos? Porque a los ladrones no les hacen nada, ahora, a los spotters nos tachan de todo y eso que no hacemos daño a nadie.
Es una verguenza, a este paso, en un mes nos detienen por acercarnos al aeropuerto.


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J. Gavilán

 Respuesta 29
 08/02/2011 13:03:30

Tampoco hay que ponerse así, Jose Maria, que el chaval solo está indignado, nada más. Todos hemos sido jóvenes y nos hemos peleado y tratado de defender lo indefendible. No creo que a nadie le pueda ofender que Raul haya utilizado una palabra que oimos a diario tantas y tantas veces... y tampoco se ha faltado al honor de nadie ni se ha hablado de política. Creo que hay tomarse las cosas con la seriedad que tienen, y esto es tan solo una rabieta.

Dicho esto, si que es verdad, y tengo que decir en favor de los que han dicho que el tema ya no da más de sí, que si la mina es privada, apaga y vamonos. El o los dueños de una propiedad privada pueden hacer lo que quieran, como ha dicho un poco más arriba Ricardo S.

Así que...Raul, míralo por el lado bueno y trata de buscar otros sitios desde donde hacer fotografías y tratar así de conseguir instantáneas más original y puntos de vista inexplorados (si es que quedan :P)

Un saludo!
Juan


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José María Rebés

 Respuesta 31
 08/02/2011 14:38:19

Raúl y Juan,

El lenguaje coloquial es genial, está muy bien y es fantástico utilizarlo ... coloquialmente. La única cuestión a tener en cuenta es dónde lo utilizas. Imaginemos a un conocido divulgador y pensador, como el Sr. Punset, presentando uno de sus programa, que tan de moda están, con las siguientes palabras: "Hoy presentamos a Mr. Smith, al que últimamente han jodido con algunos artículos los putos periodistas de mierda ...".

¿A qué no es ese el estilo? Pues Luis Barcala, propietario de esta Web en la que radica este Foro, desea expresamente (se lee más abajo) que este Foro tenga un estilo determinado, y es en ese estilo en el que no encaja ese lenguaje ni ese ataque a determinadas personas/empresas/entidades.

Simplemente se trata de aceptar las reglas del juego, no de incumplirlas utilizando como excusa la existencia previa de vulneraciones, la juventud, la bisoñez o el liberalismo.

Es mi opinión, por supuesto sin el más mínimo atisbo de sentimiento de ofensa. Saludos cordiales,

José María


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Alberto González Díaz

 Respuesta 33
 08/02/2011 15:23:33

Vamos a hablar claro de una vez en este post, ¿qué tipo de mina es esa? que está encajada entre dos pistas de un aeropuerto internacional y está rodeada de hangares y complejos y con una entrada pésima, eso sin tener en cuenta la mínima extensión que ocupa y que a escasos kilómetros, en el Cerro de los Angeles hay una explotación enorme de sepiolita. Poner en activo esa mina es totalmente inviable desde todos los puntos de vista, logístico, económico, etc...por poner un ejemplo, que circule maquinária por la zona y que se pongan en marcha máquinas de extracción crearía partículas en suspensión que afectarían a los motores en las partes más críticas del vuelo de una aeronave, es decir, despegue y aterrizaje.
Insisto, yo no discuto que sea propiedad privada ,pero como bien dice Raúl, no hay ninguna señal que lo indique o que advierta de peligro por obras ni está delimitada, por lo que en ese aspecto es un tanto negligente.
Esto me da que pensar que en realidad lo que ocurre es que nustra presencia allí no es deseada, y lo peor es que no podemos hacer nada por que ellos llevan las de ganar, pero lo que tampoco podemos hacer es resignarnos, debemos siguir pidiendo que se instale un mirador para seguir ejerciendo nustra aficción de manera segura y controlada.


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FELIPE ALVAREZ

 Respuesta 35
 08/02/2011 22:19:12

Buenas noches a todos.Como bien dice Izan una propiedad privada no necesariamente debe estar vallada.El tema de la mina si esta activa o no lo desconozco,pero que el propietario puede hacer lo que bien le venga en gana porsupuesto,aunque no nos guste a muchos de nosotros.Lo de los parachoques,electrodomesticos y demás,al estar en una zona solitaria y retirada,pues es bastante comun la practica de estos actos,pero no solo ahi,sino en otras muchas zonas de la periferia de Madrid.
Por cierto,el robo de un coche de alta gama normalmente tiene dos salidas,una para colocarlo en otro pais con otros papeles falsificados y tocado el bastidor,o al ser un coche de gran cilindrada para cometer hechos delictivos(ejemplo alunizajes)con él.Tambien resaltar aunque no este el foro para estas cosas,resaltar que la policia,guardia civil,etc....no pasa de ningun tipo de hecho y de nadie,simplemente se sigue la manera de trabajar que tiene cada cuerpo,es decir,dar cuenta al juez y al grupo de investigación pertinente.

Un saludo




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Sergio Muñoz Cañabate

 Respuesta 39
 09/02/2011 09:36:44

Bueno, yo he estado por esa zona hace tiempo y valla había, así como un encargado de obra que me dijo de forma amable que me fuese de allí, ya que, como se ha dicho anteriormente, es una zona de maquinaria y cualquier problema que hubiese podría traer consecuencias graves para la empresa. Respecto a lo que dice Alberto, creo que si le preguntas algo sobre lo que se hace allí, la contestación a lo mejor no es muy agradable, por lo menos, a mi no me gustaría que me viniese una persona a realizarme un cuestionario de preguntas. De todas formas, el tema está claro, es propiedad privada y lo que estén haciendo allí no es problema de nadie y ni se le puede exigir nada, sólo prudencia para nosotros a la hora de estar en esa zona.

Hay muchas zonas alrededor de Barajas para fotografiar, es cuestión de darse vueltas y vueltas. Ánimo y no os desesperéis.

Saludos.






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Fernando Silvestre Moreno

 Respuesta 45
 09/02/2011 20:16:33

Manos mal que el tema no daba para mucho, que si no... tela, jejeje ;-)

En fin que la cosa se resume en que nos gustaría tener un sitio o dos o tres donde poder "afotar" los "volanderos" sin que nadie nos haga un interrogatorio de tercer grado y que no molestemos a nadie ni nos vean como bichos raros, sospechosos y peligrosos.

Se me ocurren dos maneras que más bien se resume en una, a saber: Enviar un correo electrónico al Sr. Director de Aena o al Sr. Director del Aeropuerto de Barajas, en este caso. No sé si estará esta dirección en las "Güebs" respectivas, pero a buen seguro que algún contacto habrá.

Si este mensaje se hace en un tono amable, exponiendo nuestra situación y afición que a buen seguro han oído y tienen en cuenta, lo mismo... oye, pues puede empezar a moverse algo. Desde AIRE.ORG también se podía enviar o intentar hablar algo.

¿Como lo véis? Yo me pongo a buscar ese posible contacto. Con estar aquí venga a "llorar" y decir que si tal y cual no se adelanta nada. Como dice el refrán "Si no aportas una solución, formas parte del problema".

Lo dicho, un mensaje a los responsables y fijo que por lo menos alguno lo leen, somos muchos.

Ánimo y saludos

Fernando S.









Respondido por
Jorge Guardia Aguila

 Respuesta 54
 10/02/2011 16:19:27

He redactado un mensaje para mandarlo al email de reclamaciones, a ver que os parece:

Muy buenas,
Soy un spotter del aeropuerto de Madrid-Barajas, es decir, los spotters somos personas que hacemos fotografías a los aviones por afición simplemente.
Uno de los mejores sitios para fotografiar en Barajas es en la mina que hay en el margen derecho de la pista 33 derecha (33R), pero, al ser monticulos, los operarios de la empresa que trabaja ahi,ya que es una mina, estan empezando a desmontarlos (aunque no les hagan falta, con mero hecho de fastidiar a los fotografos de aviones), ya que es una zona aparentemente sin ningun tipo de beneficio para la explotacion minera, aunque yo no trabajo ahi y no puedo saberlo.
Les escribo esto para pedirles una peticion; Al igual que en el aeropuerto de El Prat, en Barcelona, han construido miradores elevados para poder observar bien a los aviones, ¿por que no poner algo similar en el aeropuerto de Barajas?
Nosotros simplemente hacemos fotografias por aficion; no somos terroristas ni nada parecido, puede pasar una tarde con nosotros y podremos demostrarlo.
Pues, parece que no somos bienvenidos, ya que en los sitios en los que normalmente nos ubicamos, estan poniendo dificultades para la correcta practica de nuestro hobby.
Por eso veo necesario una zona especifica para nosotros, en donde puedan identificar que ahi estan los spotters, los cazadores de aviones, y no unos terroristas.
Sin mas dilatacion les deseo pasen un buen dia.

Jorge Guardia

Respondido por
José María Rebés

 Respuesta 55
 10/02/2011 16:38:07

Jorge,

Lo de "con mero hecho de fastidiar a los fotógrafos" es una suposición tuya y ofende al que recibe la carta, que inmediatamente estará en contra tuya, y o no te contestará o será peor aún, porque mandarán vallar la zona.

¿A qué viene tanta descortesía en tu escrito?

Acabas diciendo que "no unos terroristas". ¿Te ha tratado alguien como si lo fueras? Porque lo das a entender, créeme.

Mira, yo vivo cerca de LEBL, por lo que no me afecta el problema del montículo. Tómate lo que te digo como una opinión desafectada, por no estar yo implicado en el problema: tu redacción no es buena en absoluto, es más, mejor no la envíes, de verdad, saldríais perdiendo.

Se están desarrollando acciones por otro lado, dirigidas por otras personas, con menos ganas de ofender que tú y con menos rabieta que tú, para conseguir plataformas de observación (que no solamente de spotting) en LEMD. Puedes estar seguro de que quienes lo están intentando son los más indicados.

Saludos,

José María




Respondido por
José María Rebés

 Respuesta 59
 10/02/2011 17:24:56

Sí Jorge, cuantos más mejor, los que lo hacen hablan en nombre de todos vosotros (nosotros). Incluso se ha creado una asociación nacional de spotters para defender cosas como esa. Por si no recibiste la información, se trata de la Sociedad Aeronáutica Española (http://www.sociedadaeronautica.org/), de la que muchos formamos parte.

Copio aquí el mail que en su día recibí de Luis Calvo:

"La Asamblea Constituyente de la Sociedad Aeronáutica Española (SAE) tuvo lugar el pasado 20 de Diciembre.
En ella, un grupo de amigos de la aeronáutica y la astronáutica en España, queremos construir bajo el modelo de organización sin ánimo de lucro, un proyecto que difunda a toda la sociedad española lo mejor de nuestra historia, cultura y ciencia aeronáutica. Cabemos todos: historiadores, fotógrafos, spotters, profesionales, profesores, estudiantes, ingenieros, abogados, pilotos, economistas, escritores, periodistas, aficionados, civiles, militares, sanitarios, voladores, astronautas y, en general, todos los amigos de la aeronáutica."

Saludos,

José María

Respondido por
Ricardo Sanabria - AIRE.org

 Respuesta 60
 10/02/2011 18:11:02

Hola Jorge,

Se agradece la buena voluntad, pero dejad que se ocupen los que deben hacerlo. Yo llevo 30 años frecuentando el aeropuerto, y alguno de este foro, casi el doble. Te podemos decir que ha habido años con unos sitios fantasticos y otros años mucho peores, y que va por temporadas.
Da la casualidad de que la geologia y el coleccionismo de minerales es mi segunda gran aficion y he pisado casi tantas minas como aeropuertos. La mina esta vallada y en su perimetro hay carteles que lo indican, otra cosa es su estado de deterioro. ¿Que hay chatarra en la mina? claro, igual que hay vagones oxidados en las estaciones de tren, o como hay aviones pudriendose en los aeropuertos. Intenta convencer a la empresa de que no comercialice las 500 toneladas de mineral en las que te subes para hacer fotos, vamos dile al panadero que no venda el pan porque te gusta el olor a recien hecho, a ver que te dice. ¿Os habeis parado a pensar la cantidad de sacos de tierra para gatos que salen del susodicho monticulo? ¿y el dinero que le supone a la empresa? Lo queramos o no, la mina lleva ahi desde mucho antes de que algunos de vosotros nacierais, y seguira alli por muchos años, vistas las reservas de mineral que tiene, asi que esa montaña que se estan llevando crecera dentro de un tiempo, no nos metamos con la mina.

Sobre el tema de los miradores de Barajas, tanto desde la asociacion que represento como desde otras plataformas se esta trabajando en dar a conocer nuestra aficion y crear una cultura aeronautica que en este pais no existe. No se crea esta cultura de la noche a la mañana, y hay que convencer a mucha gente y muchas instituciones de que existimos, y hay que hacerse propaganda organizando exposiciones fotograficas, publicando articulos en prensa no especializada, o saliendo en los telediarios en minireportajes de 1 min. Tened en cuenta tambien que las condiciones socioeconomicas imperan en todos los proyectos del estado, y en este caso no hay un centimo para ninguna actividad no imprescindible, aparte del problema del terrorismo, que ponen siempre como excusa.

Perdon por el ladrillo

Ricardo Sanabria
Asociacion AIRE


Respondido por
Moga Raúl Viorel

 Respuesta 62
 10/02/2011 18:39:38

Es verdad que el mensaje no es todo lo políticamente correcto que debiera ser, y que siendo un organismo público habría que usar otras palabras, pero mal encaminado, no va.
¿"Como terroristas"? Poco más o menos, vosotros lo habeis dicho: nos apartan de los sitios con vallas, la Benemérita no nos quita un ojo de encima y en general nos miran como bichos raros.
El día del 380 se ha demostrado de sobra que es una afición que mueve a mucha gente, y no creo que hayamos pasado desapercibidos (tanto en MAD como BCN y PMI), por supuesto, en las Islas Canarias también hay un importante foco así como en aeropuertos más pequeños. Pero, que casualidad que en Madrid está peor la cosa.
Yo sinceramente pienso que el problema no viene de AENA sino del ayutamiento, porque los miradores de BCN según he visto están en terreno de lo que seria el ayutamiento, no recinto aeroportuario.
Creo que no tiene sentido seguir discutiendo porque veo que mucha gente dice pero nadie manda una carta ni nada. Buenas iniciativas donde las haya pero de ahí no pasa. No quiero hablar de AIRE porque desconozco sus actividades aún, pero me refiero a nivel particular.

Lo dicho, acabaremos como monos en los árboles.

Saludos.

PD: la mina no está vallada, he ido por ahí y me he dado una vuelta amplia, y no he visto NADA ni valla ni cartel y no creo que sea por mi dioptria.


Respondido por
Juanma Compact Spotter

 Respuesta 64
 10/02/2011 21:55:26

Raul, sin animo de ofender, a lo mejor nadie a nivel particular hace nada porque estas pidiendo,en parte, que una propiedad privada (esta vallada, con puerta, sin puerta o plantada de nabos) pase a ser usada a discreccion por particulares para que desarrollen su vocacion spotteril. Incluso vas mas lejos aun y criticas las actividades que el propietario de la finca esta llevando a cabo. Parate un segundo a pensar y piensa un poco. Los miradores estan muy bien, la idea del ayuntamiento esta muy bien, pero por favor deja ya los monticulos porque tu libertad de movimiento acaba donde empieza la del propietario del terreno, y tenga puerta, valla o lo que sea es una propiedad privada.

No lo tomes como algo personal, es mi humilde opinion al respecto. Y como decian anteriormente, y sin animo de ofender, haz caso de los que llevan en esto muchos mas años. Y quedate con una cosa, el avion que quieres afotar, tarde o temprano sale de los limites del aeropuerto. Busca ese lugar al que nadie ha llegado y haz esa foto que nadie tiene. Creo que esa foto te va a recompensar mucho mas a ti que la que tires desde un monticulo o un mirador al que todo el mundo pudiera acceder. Y los que estemos para verla lo agradeceremos muchisimo mas.

PD. Desecha la idea de subierte a un arbol porque vendran los de medio ambiente o el Seprona y te pondran multar. ;-)))

Saludos compañero


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