Enviado por
Rafael Alvarez Cacho- www.aviaciondigital.com

¿ Caras No ?

 Fecha y hora de inicio
 26/08/2010 16:05:52
899 vistas

Me encanta y he valorado con mis 5* la foto Top del día, pero entiendo que se contradice con un antiguo hilo en el foro y que está vigente:
http://www.aviationcorner.net/view_topic.asp?topic_id=4862#msg_23698

Entiendo que está vigente pues recientemente se me ha rechazado un "posado" de los spotters de Ibiza durante el último meeting y con un avión por detrás tomando en la 06. La razón que amablemente adujo el screener y que entendí y comprendí perfectamente fue, que desde hacía un tiempo se decidió que los "posados" no serían admitidos.
Los "posados" se permiten o no en esta web? No es ninguna queja simplemente me gustaría una aclaración por parte de los screnners.
Gracias por anticipado y desde mi punto de vista enhorabuena a nuestro "colega" A. Muñiz Zaragüeta por su bella foto conmemorativa.
¡Me interesa este tema! Notificar uso indebido



Respondido por
Marcelo Castaños - SimplementeVolar Spotter

 Respuesta 1
 26/08/2010 17:36:49

Hola a todos!

Ojala se vieran mas fotos de este tenor, pero como bien dice el amigo Rafael, el mismo AC tiene prohibiciones sobre esto, por ejemplo, al darle click al boton añadir foto, al inicio aparecen las condiciones para enviar las fotografias, al final, en rojo y titilando ( a modo de Warning ) dice textual ( entre otras cosas ):

En las fotos no deben aparecer menores ni integrantes de Fuerzas de Seguridad.

Realmente es una foto de valor, pero asi no son las cosas, despues uno habla, se enoja y le dicen que se deje de molestar, que es un Hobby y no se cuantas cosas mas, esta bien,tienen razon, es un hobby pero!? o es para TODOS o es para nadie!

y al igual que Rafael, felicitar a A. Muñiz Zaragüeta por la fotografia y pedirle disculpas ( al menos de mi parte ) por tomarla como ejemplo en este caso, sepa usted que no hay NADA ni en su contra ni en contra de su fotografia ( valorada tambien por mi, con sus respectivos 5* ).

Saludos.

Respondido por
A. Muñiz Zaragüeta

 Respuesta 2
 26/08/2010 18:01:51

Bueno Rafael y Castaños Gracias por tus 5*. Yo entiendo tu punto de vista respecto al foto con posado. Especialmente siendo miembros de las Fuerzas Armadas. Es más, como puedes ver la foto es de febrero y no la he subido hasta ahora porque, precisamente, tenía mis dudas, a pesar de estar autorizado por el Ala 11.
Lo único que quería al subir la foto, era agradecer a Ala 11 su invitación al Acto de las 10.000 horas y compartir la foto con todo el mundo en Aviation C.
También quería, además, rendir homenaje a todo el personal del Ala 11, sobre todo, teniendo en cuenta los últimos acontecimientos acaecidos en Morón con la perdida en el accidente del Eurofighter un compañero saudita adscrito al ala 11 para recibir entrenamiento.
Creo que los screeners así lo han entendido.
Pero si estos va ha crear una polémica en AC. Comprendería la retirada de la foto por los screeners.
Saludos y lamento haber molestado a otros colegas.


Respondido por
Jose M Gutierrez

 Respuesta 4
 26/08/2010 18:51:06

Hola a todos.

La foto en cuestión estuvo dando unas cuantas vueltas entre los screeners. Y fue mas por al cuestion que Marcelo señala que por otra cosa. Si que no se pueden enviar fotos con integrantes de las fuerzas de seguridad y demás, pero el propio fotógrafo se encarga de proporcionar una explicación en sus comentarios: "Foto autorizada para su publicación". Eso fue lo que nos llevó a aceptarla, puesto que si tenía permiso para hacerlo, no ibamos a ser nosotros mas papistas que el papa y rechazarla por ese motivo.
Respecto al tema que Rafael trae -acertadamente- a colación, creo que entre una foto de una reunion de spotters y esta hay una palabra que marca la diferencia: "Profesionalidad". La foto de A. Muñiz muestra un grupo de profesionales que han alcanzado orgullosos un hito en un proyecto del que además España forma parte. Y pese a que me siento mas identificado con los spotters que con los militares, una reunion de spotters está mas cerca de ser una reunión de amigos. Mucho mas divertida, pero no exactamente lo mismo.

Stil


Respondido por
Rafael Alvarez Cacho- www.aviaciondigital.com

 Respuesta 6
 26/08/2010 19:21:59

Stil, gracias por responder. Evidentemente no trato de polemizar si no de aclarar qué fotos se pueden subir y qué fotos no. Esta claro que el autor de esta estupenda foto conmemorativa y hasta de homenaje y que a mi me encanta desde cualquier punto de vista ha hecho muy bien en enviarla y yo estoy "encentado" de verla. No es ese el tema. No creo que tenga nada que ver -en mi opinión- la profesionalidad de los que hacen el "posado", en este caso militares de nuestras FF.AA. Si fuera así, otros grupos de "profesionales", TCP's por ejemplo, por el hecho de ser profesionales de la aviación, valdría como foto en esta web? Por otro lado, yo creo que ésta es una web de spotting. En mi opinión - y es sólo una opinión- un "posado" de todo un grupo de spotters locales, en el caso que me refiero el grupo de los "Ibiza spotters", el que no sea aceptada (la foto incluía un avión identificado aterrizando), si me parece ser más papista que el Papa. Desde luego lo que yo pienso es que las normas han de cumplirse siempre y creo que en este aspecto la norma es clara (en otros criterios es muy difícil ponerse de acuerdo) y decidir que unas sí y otras no lo único que hace, es crear confusión. Evidentemente, no se trata de aceptar una foto con "Fulanito" delante de un avión. Ahora, fotos de reuniones destacables o eventos de spotting, me estoy refiriendo a "posados" de grupos, creo que si tendrían cabida en una web de spotting y podríamos poner "cara" a gente a la que solo conocemos por sus fotos (evidentemente con la aceptación y permiso de los que aparecen). En cualquier caso en mi opinión, o rostros SI o rostros NO, pero que la discriminación no sea cuestión de la "profesionalidad" de los que aparecen. Yo tambien me siento "orgulloso" de ser spotter o practicar este hobby y "orgulloso" de pertenecer a un grupo de "amigos" de la aviación que nos hemos reunido. Stil, gracias por contestar pero no me has aclarado lo que solicitaba. Rostros SI o Rostros NO. Un saludo cordial.
P.D./
1.Víctor, la foto no es mía. Te has equivocado;-)
2. Lamentaría que se retirara la fotografía por no cumplir claramente con las normas. Lo lamentaría porque la foto me gusta y creo que es interesante y si los que en ella aparecen no tienen problemas en aparecer....miel sobre hojuelas.

Respondido por
A. Muñiz Zaragüeta

 Respuesta 7
 26/08/2010 19:27:24

Bien, veo que la foto ha sido definitivamente retirada. Al final casi lo prefiero así para evitar más polémica.
Lo que no entiendo es que si stil explica las razones de porque ha sido aceptada, al final ha sido retirada.
En cuanto al comentario de Victor. Insisto en que la foto fue autorizada por el departamento de relaciones públicas del Ala 11, por el que fui invitado para asistir al acto. La foto ha sido publicada (una similar) en la revista Fuerza Aérea nº 6. Y en la misma página web del Ejercito del Aire hay fotos similares tomadas por el departamento de RR.PP con nombres y graduaciones incluidas. Es más en el acto estaban presentes un par de cadenas de televisión, tanto locales como nacionales.
En cuanto a la retirada. Me parece razonable si hay miedo a una posible demanda del Ministerio de Defensa.
Un e-mail de los screeners comunicando la retirada y las razones seria de buen estilo. Más que nada para saber si la causa es una reclamación del Ejercito del Aire o por que se atiende la reclamación de los otros fotógrafos. Reclamaciones que entiendo y respeto.
Saludo a todos y hasta otra.

Respondido por
Perikovich-MCERspotters

 Respuesta 8
 26/08/2010 20:49:00

Viendo que el post va por buenos derroteros, como bien dice Tomás sin discuciones e insultos, voy a dar mi opinión...................

No te lo tomes a mal Rafael, entiendo que no fuera tu intención, pero es un ejemplo clarísimo de porque no se debe argumentar nuestros rechazos poniendo de ejemplo las fotos de los demás.

A mi, como a todos, me han rechazado fotos en circunstancias similares, por ejemplo una en la que aparecían las matrículas de nuestros coches, cuando en la base de datos las hay, la semana pasada se me rechaza un avistamiento, porque al screener le parecían antiestéticas las vallas del aeropuerto, cuando las hay a cientos en la base de datos y en ningún momento tapaban el avión, me podrán parecer lo más injusto del mundo esos rechazos, pero no por ello veo justo ni ético exponer públicamente en este foro eso de "a mi me han rechazado esta foto, y a este.....................".

Vuelvo y repito, que nadie se lo tome a mal, en especial Rafael, lo digo con todo el respeto del mundo, pero debemos ser conscientes del daño que hacemos a terceros con este tipo de cosas, y se deben evitar.

SalU2

Pedro.



Respondido por
Rafael Alvarez Cacho- www.aviaciondigital.com

 Respuesta 11
 26/08/2010 22:24:34

Estimado Pedro. No me lo tomo a mal. Faltaría más.
1.Creo que los foros están para debatir constructivamente. No suelo ser polémico y menos en los Foros. Cuando me he sentido de alguna manera "perjudicado", no he ido a quejarme al Foro. Si alguna vez me he quejado ha sido directamente a los Screeners o al propio Luis Barcala.
2. No he comparado fotografías, me he referido a un tipo de fotografías. En este caso de "posados".A la mía, que está colgada en otro lugar, ni siquiera he puesto un enlace.
3. Mi pregunta era si SI a los "posados" o NO a los posados. Y mi pretensión era saber la opinión tanto de screeners, colegas o que quizás yo no había entendido la norma. Ni siquiera me refería a que en la mencionada aparecían personal de nuestras Fuerzas Armadas, ya que se explicaba, muy claramete que había permiso.
4. Sobre lo que a mi me parecía una norma clara de la web, pretendía una aclaración y como tu dices sin "perjudicar" a nadie.
5. Sobre otros temas de rechazo soy de los que piensa que muchas veces es subjetivo y dependa de quién haga el "filtrado".En esta y en otras Webs. En este caso al menos ha de haber dos screeners y aún así, vemos a veces alguna falta de unidad de criterios. No era el caso. Si no se pueden enviar "posados" pues no se envían. Lo mismo que no se pueden enviar fotos de "trenes". El criterio no está sujeto a subjetividad.
6. Personalmente estoy en contra de esta norma. Ciertos "posados" como el que nos ocupa u otros. Como eventos spotteriles, reuniones, meetings, etc, estaría a favor. Aunque tambien comprendo que hay otros sitios donde poner esas fotos, como en la Galería de Fotos de RNAC.
7. Como dice Stil creo que todos hemos sacado algo claro. Spotters y Screeners. Y eso es positivo. Otra cosa sería el poder "discutir" con Don Luis Barcala esa norma.
8. Honradamente pienso que no he hecho daño a terceros. En privado me he puesto en contacto con el Señor Muñiz Zaragüeta.
9. De todas maneras si alguien se ha sentido "perjudicado", desde aquí publicamente pido mis excusas y desdeluego, creo que la mayoría entenderán mi postura.
No pretendía hacer un decálogo, pero...(soy un poco pesado, lo reconozco)
10. En cualquier caso, Pedro, agradezco tu aportación y tu punto de vista sobre este post.
Un saludo.


Respondido por
Javier Fernández

 Respuesta 13
 26/08/2010 23:03:25

Hola a todos
Pues ya esta claro el tema, hemos aprendido todos y yo, sobre todo, ya que he sido uno de los responsables de que se publicara esa foto.

Entendia hasta ahora que la no publicacion de caras del personal de las Fuerzas de Seguridad era por eso mismo, seguridad, pero al ver que la foto tenia permiso para su publicacion y ademas comprobar antes de tomar una decision, que en la pagina del E.A. en la parte correspondiente al mes de Febrero viene una foto sino identica, muy similar, pues lo tuve claro.

Me he equivocado, pues vale, todos cometemos errores y los listos aprenden de ellos, asi que intentare aplicarmelo.

Por mi parte disculpas a todo aquel al que le haya parecido mal y no por eso dejo de lamentarme de que se retirara la foto y no podamos disfrutar de ella.

Enhorabuena a A. Muñiz Zaragüeta por la foto.

Saludos
Javier Fdez.



Respondido por
Alvaro de la Serna (Spotters Barcelona - El Prat)

 Respuesta 16
 26/08/2010 23:44:38

Las normas de aceptación hay que cumplirlas, hay algunas normas que son de dificil aplicación. Pero si hay una norma que especifica, no caras, no fuerzas de seguridad o profesionales de la aviación, no se aceptan.

Pero esto debe ser algo tajante, para evitar problemas del tipo, a este si y a mi no. Por ejemplo y aprovechando el caso que nos ocupa, hay una foto en esta web que hace tiempo que se subió y no suscitó ningún tipo de polémica, es mas generó comentarios bastante divertidos y amables en la misma.

Esa foto es de unos spotters posando y mostrando las caras. Me sabe muy mal por los spotters que forman esa foto porque los conozco a todos y se de su grandiosa amabilidad y afición y profesión u otra de una azafata mostrando un asiento de un avión.

Cualquiera pudiera coger esas fotos y decir, esa si y la mia no, lio montado y no son pocos los ejemplos vividos en el foro.

Los screeners en aquellas fotos que cumplan algún requisito, aunque solo sea uno, para no ser aceptada, se ha de ser tajante y no ser condescendientes. Es una pena porque se pueden perder grandes imagenes pero las normas están para todos.

Saludos y suerte en la caza.


Respondido por
Rafael Alvarez Cacho- www.aviaciondigital.com

 Respuesta 18
 27/08/2010 02:03:40

Creo que aquí puede acabar lo que creo ha sido algo interesante y constructivo por parte de TODOS los que han opinado. Pedro, en absoluto me he sentido ofendido, todo lo contrario y te he entendido perfectamente y agradezco tu punto de vista. De hecho nunca he dicho nada "de a éste por qué Si y a este o a mi por qué no". Según me explicó el screener que rechazó mi foto, me comentó que a raiz de una foto anterior de grupo y que creo que alguien mencionó en este mismo hilo y que suscitó la polémica, se decidió que ese tipo de fotos de "posado" no serían aceptadas. En esta ocasión, me pareció oportuno suscitar el debate y conseguir información de los responsables de la página, para aclarar, algo que a mi el screener me dejó muy claro. Mi agradecimiento pues a TODOS los que han participado en este post y especialmente a Stil y a Javier Fernández por su comprensión y su actitud. Por supuesto destacar la caballerosidad de nuestro colega A. Muñiz Zaragüeta y su buena foto, que tuve tiempo de "salvar" en mi PC. Un abrazo amigos y felices fotos!




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